недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/блогиТенденции рынка

За что продавец платит риэлтору комиссию?

7 318 100 Блог специалиста 10
За что продавец платит риэлтору комиссию?

В свете недавнего обсуждения вопроса, решил написать статью, которая, как мне кажется будет полезна владельцам квартир, которые планируют обратиться к специалисту по недвижимости за риэлторской услугой. Подобные вопросы я сам лично слышу и читаю не впервые. Судя по высказываниям коллег - их тоже об этом спрашивают. Сразу скажу, что данная статья является плодом коллективного творчества и обсуждения с коллегами, присутствующими на форуме, за что им огромное спасибо! Некоторые их высказывания были мной переработаны и немного сокращены, но суть осталась.

Некоторые продавцы недвижимости, обращаясь за помощью к риэлтору и спрашивая о стоимости услуги, интересуются в подробностях, что конкретно и пошагово будет делать риэлтор для продажи квартиры. Очередной вопрос, на который дам ответ сегодня: «Здравствуйте. Почему, когда описываешь большинству риэлторов свой объект, который надо продать, риэлтор озвучивает комиссию, за которую он готов работать, но при этом он не готов, в большинстве случаев, конкретно расписать всё то, что он за эти деньги будет делать?

Почему бы не описать подробно: я сниму ваш объект нормально, размещу продающие объявления там и там, буду проводить показы объекта, составлю авансовый договор, ну и так далее. Неужели люди готовы выкладывать солидные деньги, опираясь исключительно на дутый факт, что человек занимается недвижимостью много лет? Причём не готовы расписывать свои действия не новички, а именно профессионалы, к которым обращаешься по рекомендациям». Вот такой крик души у человека. Сначала я напишу ответ, который я дал на этот вопрос:

«Здравствуйте. Думается мне, что цены, которые Вам называли, находятся за пределами Вашего психологического порога, и как бы Вам ни расписывали объём работы - это не поможет. И все эти расспросы - просто повод отказаться. За те деньги, которые называет риэлтор, он продаст Вам объект и Вы получите за него рыночную стоимость. То есть, Вы получите результат. Вы платите за результат, а не за процесс. Нет результата - нет оплаты. Зачем риэлтору нужно рассказывать Вам процедуру?». Теперь немного порассуждаю о том, почему я так ответил:

Мы все регулярно приобретаем различные товары и услуги. Начиная от покупки хлеба и похода в парикмахерскую и заканчивая покупкой дорогостоящего автомобиля и его обслуживанием. Спрашивает ли кто-нибудь из нас о том, каким образом был испечён хлеб? Спрашиваем ли мы у парикмахера о том, под каким углом он будет держать ножницы и машинку для стрижки? Задаём ли мы вопросы дилеру о полном цикле производства автомобиля или телевизора? Интересуемся ли у автослесаря процессом замены тормозных колодок и масляного фильтра? Нет.

Ничего из этого нас не интересует. Более того, мы даже не спрашиваем о том, как будет происходит процесс лечения зуба, или удаления аппендицита. А это ведь очень важные этапы жизни человека. Хлебом можно отравиться, автомобиль может сломаться, автослесарь может намудрить с заменой колодок и произойдёт ДТП, доктор может забыть пинцет внутри у пациента (бывает…). И даже стрижка не так безопасна, как нам кажется. Ведь неумелый парикмахер может запросто травмировать посетителя бритвой или ножницами.

И людям не важно, сколько по времени выпекается хлеб, производится автомобиль, или парикмахер манипулирует ножницами и бритвой. Цена от скорости процесса не зависит. Есть итоговая цена продукта или услуги. Теперь давайте представим, какая будет реакция у людей, которые предоставляют нам вышеописанные услуги, если всё-таки их об этом спросить! Предположу, что в ответ можно получить как минимум недоумение! Ну а как максимум – указующий вектор в известном направлении! И это все понимают! Поэтому и не спрашивают!

И только риэлторская услуга находится под пристальным вниманием потенциальных клиентов. Всё это происходит потому, что её стоимость кажется некоторым клиентам неоправданной. Людям кажется, что риэлтор, особо не напрягаясь, получает (слово-то какое!) слишком много и у клиента в голове огромный знак вопроса! За что? При этом у людей есть поверхностное понимание того, что будет происходить. Им видится целый процесс! И этот процесс должен состоять из нескольких серьёзных мероприятий и длиться не один месяц!

И в этом есть доля правды, но… Мне интересно, как продавец отреагирует, если риэлтор распишет все этапы работы, все обычные и эксклюзивные рекламные площадки, куда даст рекламу. Расскажет, как будет по несколько раз в день принимать звонки, ездить на показы, вести переговоры... Но потом продаст его квартиру по желаемой и вполне рыночной цене с первого показа, не успев дать рекламу никуда, кроме одного-двух специализированных интернет-ресурсов. А возможно, даже не успев и вовсе её дать хоть куда-нибудь!

Может он просто позвонит коллеге и продаст Ваш объект его клиенту, который как раз ищет что-то подобное. Как риэлтору быть в этом случае? Сказать что он сделает 1 звонок и он будет стоить 100 000 -200 000 рублей комиссионных? Если риэлтор будет так говорить клиенту – сколько клиентов захотят с ним работать? Поэтому сначала обсуждается принципиальный вопрос – готов или не готов. Если готов - то выплата комиссии идёт за РЕЗУЛЬТАТ, а не за список действий. А список, как показывает практика, может быть из многих пунктов, а может и из одного.

Разве важно, сколько по времени мастер потратит на стрижку – 10 минут, или полчаса? Нет. Ценник один! Разве важно, за сколько по времени поменяют колодки на автомобиле? То есть, если меня быстро постригут, то я должен дать мастеру меньше? Наверно нужно сказать ему, что он не отработал те деньги, которые запросил изначально в качестве оплаты за стрижку, ведь не бегал, не суетился особо. Пару раз взмахнул ножницами – и всё! Мерседес собирают за несколько часов, а стоит 5-10 миллионов! А Айфон за сколько? И нет вопросов – за что!

Быстрый результат должен оплачиваться даже дороже, чем длительная продажа с беготнёй и нервотрёпкой клиента. Вы хотите, чтобы стоматолог Вам быстро зуб удалил или попроцессил минут сорок? А ведь если риэлтор проделает всю перечисленную по пунктам работу, но квартиру не продаст, то клиент ему не заплатит. В начале сотрудничества клиенты задают вопрос о том, будут ли что-то должны при отсутствии результата. Не будет хороший специалист расписывать клиенту этапы потому, что работает на результат и сложно предугадать, как пойдет эта работа.

Комментарии 100
Марина Волкова16 декабря 2019, 11:01

Александр,спасибо за статью, полностью согласна с Вами. Хотелось бы добавить: клиенты, вы платите за знания, за опыт, которые помогут вам выгоднее продать или купить квартиру, не остаться без денег или без квартиры.

Ответить
Александр Воронич17 декабря 2019, 16:37

Марина, здравствуйте!
Спасибо за оценку. Надеюсь, что посетителям форума будет полезно.

ID: 1749595318 декабря 2019, 15:23

Исходя из статьи совсем не понятно за что же продавец платит риэлтору. Я вижу хлеб, я могу его подержать в руках, я могу попробовать его на вкус. На мерседесе я могу прокатится и в его изготовлении участвовали тысячи людей. У зубного врача я вижу и чувствую все его операции, да и результат ощущаю. У парикмахера я вижу результат в зеркале и могу сравнить с результатом полугодовой давности.
За что платить риэлтору? За то, что он продал мою квартиру на 15% дешевле чем объявления о продаже в этом районе?
Что я вижу в Самаре? Покупая квартиру в самое интересное время (лето 2018), я не встретил ни одного риэлтора продавца, которому я бы захотел доверить продажу своей квартиры. Заинтересованности в продаже конкретного объекта ноль. Квартира висит пол года на сайте, пришел потенциальный покупатель, предложу ка я ему мифические квартиры из секретной базы риэлторов или прочую муть, главная суть которой срубить бабла за мифические услуги и привязать к своей конторе. Интересы клиента (владельца продаваемой квартиры) глубоко побоку.

Александр Воронич18 декабря 2019, 15:40

Результат продажи квартиры - денежная сумма, которую получает продавец. При этом участие продавца в процессе сводится к минимуму настолько, насколько это возможно. Если квартира продаётся "на 15% дешевле чем объявления о продаже в этом районе", то это, как правило, означает только завышенные ожидания продавцов квартир, которые Вы видите в объявлениях. Собственно поэтому Вы и видите эти объявления.

ID: 1749595318 декабря 2019, 16:18

Да, но зависел ли этот результат от риэлтора?
В 2006 году я продавал квартиру. Риэлтор покупателя пыталась получить с меня примерно 2% от цены квартиры за день до сделки. На вопрос, а собственно за что, внятного ответа я не получил. Квартиру я продал, результат есть.

Александр Воронич18 декабря 2019, 17:03

В статье не ведётся речь о целесообразности привлечения риэлтора. Кто-то печёт хлеб сам. Кто-то сам стрижёт домашних... В общем можно делать всё самому, если точно знаешь как и умеешь. Вопрос качества услуги безусловное актуален. Комментировать действия других риэлторов не хочу. Тут всегда виднее клиенту. Ко мне люди приходят и уходят довольные результатом.

c20 декабря 2019, 18:17

"Покупая квартиру в самое интересное время (лето 2018), я не встретил ни одного риэлтора продавца, которому я бы захотел доверить продажу своей квартиры."
Если бы Вы понимали суть того, что изложили, тогда и всего остального писать не пришлось бы. Но для этого надо снять корону с головы, уж извините за прямоту. У нас так всегда, что каждый суслик-агроном.

Кирилл Иншаков

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
17 декабря 2019, 15:02

Хорошая статья...как попытка провести проекцию на повседневное восприятие людей. Особенно понравился пример быстрой продажи без рекламы - актуально! НО...

У нас, коллеги, уникальная деятельность (боюсь использовать слово "профессия")! Если коротко и с позиции потребителя сформулировать месседж, то приходит на ум цитата: "Кому много дается, с того много спрашивается". И на это "спрашивается" надо ОТВЕЧАТЬ. - так нас воспринимает общество(!) Не вижу в этой связи никаких проблем с описанием этапов услуги клиенту. Более того, сам всегда рассказываю как будет проходить работа и что важно на каждом этапе. В этом повествовании для моего клиента содержится некое научение и план "Б" на случай "а что если"...

Часто собственники квартиры задаются вопросом: " А что риэлтор такого может сделать, чего не могу сделать я? Ведь он получит хорошее деньги за это..". Получается, что этот вопрос является проекцией, сравнением - это естественно для человека. И не всегда этот вопрос так прямо формулируется, как я описал выше. Потребитель риэлторской услуги не квалифицирован по ряду причин и более того, у людей нет четких критериев оценки нашей деятельности - вот в чем дело(!)

Коллеги, так как вы хотите научать/квалифицировать потребителя своих услуг? Молча?

Ответить
Александр Воронич17 декабря 2019, 16:33

Кирилл, здравствуйте!
За 12 лет работы пронаблюдал одну закономерность. Причём наблюдения как свои личные, так и коллег. Так вот те, кто приходят работать и не спрашивают, за что "так дорого" а просто платят, и после завершения сделки не задают вопросов за что, и не удивляются размеру комиссии, даже если сделка была проведена быстро и легко для клиента. Конечно, в начале может быть какой-то разумный торг, но его не отжимают, а просят. Просто просят и всё. Без поиска причин и придумывания поводов, основанных на том, что мы не сильно напрягаемся. А затем возвращаются опять уже с другими квартирами и не задают вопросов по комиссии. А те, кто задают подобные вопросы, делают это с целью уторговать комиссию ниже "плинтуса", аргументируя именно тем, что в продаже (или покупке) квартиры нет ничего сложного и такие деньги платить просто не за что, либо пытаются выяснить для себя порядок работы и понять, смогут ли они сделать это сами. И в итоге пробуют сами. У первых и у вторых совершенно точно есть примерное понимание процесса, который будет происходить. Просто у первых есть ещё и осознание того, что есть куча деталей, передать которые невозможно и научиться им без погружения в "деятельность" невозможно и им это не нужно. Есть адекватность восприятия ситуации. А вторые, услышав названную цену, изначально не готовы её оплачивать и пытаются выяснить соизмеримость цены проделанной работе и возможность выполнить эту работу самим.

Марина Волкова17 декабря 2019, 18:39

Александр, Вам и сейчас никто не мешает по дороге в магазин прикупить квартиру.

Ответить
Марина Волкова17 декабря 2019, 18:54

Вопрос " А что риэлтор такого может сделать, чего не могу сделать я?" риторический, если бы могли сделали бы сами. Не знаю как Вы, Кирилл, а я совсем не хочу никого "научать/квалифицировать". Более того ни один электрик,сантехник и т.д. ни разу не пытались описать мне этапы выполняемой работы, делали, брали деньги( на мой взгляд не малые) и уходили. А ведь могли бы и научить, глядишь в следующий раз я бы сама все сделала.))

Ответить
Борис Д17 декабря 2019, 19:11

Все не так. Даже в приведенных как пример нюансах.
На батоне с хлебом написан подробный состав. Девушка перед свадьбой во всех подробностях выяснит все нюансы своей прически. При заказе праздничного торта перед заказом будет покупателем будут тщательно изучены типы начинок, оформление и пр. При лечении зуба в распечатке подробно расписывается каждая мелочь с ценой.

В принципе есть логика в утверждении, что от профессионала важно получить результат, а как он будет достигнут, не имеет значения.

Однако по факту риэлтор для клиента изначально является черным ящиком. Вы утверждаете, что профи продаст по рыночной цене... Однако по рыночной ли? Далеко не факт и клиенту об этом не известно. Так что на практике и эта логика не работает. Не хотят люди сходу отдавать крупную сумму денег не пойми кому и это их нежелание понятно. Так что все упирается лишь в доверие.

Ответить
Александр Воронич17 декабря 2019, 20:05

Борис
Процесс приготовления хлеба не описан на этикетке. Процесс создания причёски не обсуждается. Обсуждается итоговый результат. Процесс приготовления торта не обсуждается. При лечении зуба Вам возможно напишут то, что сделано, но не будет написано то, как это делается. Про чёрный ящик согласен. Обращаться имеет смысл к проверенным людям. И это не только в риэлторской деятельности. Так везде. Если таковых нет, то соцсети (в том числе и форум) дают возможность заочно познакомиться со специалистом и упростить выбор и принятие решения. При предвзятом отношении не поможет ничто и никто. Да и не будет специалист доказывать, что он не верблюд. Нет смысла.

Борис Д17 декабря 2019, 21:30

>>> но не будет написано то, как это делается

Достаточно знать что и в каком объеме будет сделано. Например, проверка квартиры... мне достаточно будет увидеть подробный отчет по истории квартиры и ее собственников. Как и где вы добудете эту информацию - это, действительно, не столь интересно, хотя... и это важно для доказательства добросовестности, если что...

>>> Обращаться имеет смысл к проверенным людям

В данной сфере это проблематично - в большинстве семей сделки с недвижимостью крайне редкое событие.

>>> Да и не будет специалист доказывать, что он не верблюд. Нет смысла.

Нормальный специалист именно и будет доказывать, что не верблюд, и для этого есть много возможностей. Одним из вариантов (который мы уже неоднократно обсуждали) является поэтапное вхождение в сделку, а также максимальная открытость. А что мы видим в реале сейчас в топе вопросов? Мало того, что агентства не расшифровывают и не объясняют свои действия, так еще и вынуждают поучаствовать клиентов в схемах уклонения от налогов, причем в открытую. Это не черный ящик, это черная дыра...

PS:
Хочу заметить, что не все риэлторы и агентства такие. Лично я имел открытые доверительные отношения с риэлторами и никто ничего друг от друга не скрывал.

PS2:
Почему то многие риэлторы забывают, что не они принимают решение о сделке, а их клиент, и он (клиент) должен иметь полную информацию о процессе.

Александр Воронич17 декабря 2019, 21:35

Борис
Статья про взаимодействие продавца и риэлтора. С покупателем есть свои особенности. Возможно напишу и об этом как-нибудь...

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
18 декабря 2019, 13:44

Добавлю: Мерседес не собирают за несколько часов. Средний темп конвейера это примерно один автомобиль в 3-5 минут) Надеюсь представляете сколько прибыли получается)))

Ответить
Александр Воронич18 декабря 2019, 15:33

Михаил, всё верно. Я заложил ещё время, которое необходимо для производства деталей, из которых автомобиль собирают.

Александр Баженов20 декабря 2019, 12:11

Среднее время производства Мерседеса примерно 4 месяца - это так. для справки. Время производства учитывает не только время сборки на конвейере из готовых блоков, но и время затраченное на производство каждой входящей в его состав детали. И в итоге прибыль получается достаточно низкой :)

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
20 декабря 2019, 16:19

Низкой?) В мерседесе 30-40% цены стоит сам бренд, все остальное это детали и агрегаты.

ID: 2042082218 декабря 2019, 22:58

Перед продажей квартиры собрал информацию у коллег по работе, двое как раз недавно продали. Истории мне рассказали примерно одинаковые. Риэлторы гарантируют продать быстро и дорого, они же профессионалы, этим объясняют свою высокую комиссию. Потом объявление висит какое-то время и начинается песня: рынок плохой, нужно опускаться. После серии таких опусканий цены начинают приходить покупатели, которые тоже торгуются. Риэлтор предлагает уступить (мол, такой сейчас рынок). Как итог: Квартира продана не так дорого и не так быстро, как хотелось, но комиссию профессионалу вынь и положь. Все сказали, что пожалели, что обратились к риэлторам, т.к. за такую цену и сами бы продали. Т.е. результатом люди остались недовольны.
И таких историй миллион. Вот поэтому клиенты и относятся к агентам с недоверием, и кстати небезосновательно.

Ответить
Александр Воронич19 декабря 2019, 0:10

Здравствуйте. От тех, кто говорит, что продаст быстро и дорого, нужно бежать, теряя тапки. Если Вам предложат что-нибудь подобное, то предложите риэлтору или агентству зафиксировать на бумаге конкретные сроки и конкретную цену продажи и их финансовую ответственность за неисполнение условий договора. Если согласятся, то можно работать. Но они не согласятся...

c20 декабря 2019, 18:23

"Все сказали, что пожалели, что обратились к риэлторам, т.к. за такую цену и сами бы продали"
Ключевое слово БЫ

ID: 2062917319 декабря 2019, 9:58

Не согласен с точкой зрения автора. Риэлтор отказывается ответить на этот простой вопрос по единственной причине - ему нечего сказать. Времена разного рода помогаек уходят. Люди начинают понимать, что риэлторы - это хитропопые люди, которые не хотят работать. В доинтернетовские времена можно было вести речь о сборе, обработке и систематизации информации, в совке надо было выстраивать многогоходовые цепочки обменов. Сейчас «работа» заключается в размещении объявления и отвечании на звонки. Я это и сам в силах сделать. К примеру, если я хочу купить или продать машину, цена которой зачастую сопоставима со стоимостью квартиры, мне же не придёт в голову отдать какому-то дяденьке 100500 тысяч за то, что он подаст объявление о продаже/покупке и поприсутствует при осмотре/покупке машины. А все эти рассказы о «тонкостях» и «подводных камнях» для идиотов. Недаром же законодательно установлено, что для работы риэлтором достаточно средней школы, т.е., по сути достаточно уметь читать и писать.

Ответить
Александр Воронич19 декабря 2019, 10:36

Здравствуйте. Подобное мнение не является новым, однако есть как минимум три неоспоримых факта:. 1. К риэлторам обращаются и во многих случаях повторно; 2. Основная масса риэлторов (по крайней мере в Москве) имеют высшее юридическое образование; 3. Каждый день на риэлторских форумах, в том числе и на этом сайте, появляется огромное количество вопросов, касающихся риэлторской деятельности и нежелающие работать риэлторы на них отвечают и помогают людям.

Ирина Старчикова20 декабря 2019, 13:15

Это Вы в другой теме, купили квартиру у недееспособного гражданина, и Вас теперь туда не пускают? И еще разрешение получили в загадочной организации, именуемой - РАНО? Расскажите, как все это происходило. Очень интересно. Вопрос к ID 20629173

ID: 2062917320 декабря 2019, 20:43

Нет. Не я.

ID: 2042082219 декабря 2019, 12:12

Есть еще один неоспоримый факт: количество риэлторов, желающих предложить (впарить) свои "высокопрофессиональные" услуги, просто зашкаливает. Причем зачастую это и является самой большой трудностью и проблемой при продаже/покупке недвижимости. За 2 месяца продажи своей квартиры я получил более 200 звонков с предложением "помощи", это в десятки раз больше звонков реальных покупателей (их риэлторов).
Так что истина как всегда где-то посредине: наряду с армией дармоедов есть и реальные профессиональные специалисты, которые действительно отрабатывают свое вознаграждение.

Ответить
Александр Воронич19 декабря 2019, 13:14

Такая ситуация к сожалению присутствует. Лично я с этим сделать ничего не могу. Такой рынок. Или клиент сам идёт к нормальному специалисту, или "специалисты" сами приходят к клиенту. Вот такие специалисты. И деньги клиенты зачастую всё равно платят, и не меньшие, чем заплатили бы специалисту, который отстаивал бы их интересы.
Ещё немного добавлю к Вашему предыдущему сообщению: При всём своём негативном отношении к такой форме привлечения клиента, всё же хочу сказать, что результат Ваши коллеги/друзья получили именно от риэлтора, а не самостоятельно. Конечно можно говорить о том, что "я бы и сам так смог", но ведь не смог. Никто не мешал расстаться с риэлтором, и действовать самостоятельно. А если бы они начали сразу работать самостоятельно, то либо были бы атакованы вот такими "специалистами", о которых говорилось выше, либо так и висели бы в рекламе по заявленной изначально цене, в непонимании от того, почему им не звонят.

Александр Воронич20 декабря 2019, 13:39

Александр
Ваше сообщение удалили, так как Вы упоминаете конкурирующие организации. И это сообщение удалят. Я Вам ответил на удалённое сообщение. Не знаю, успели ли Вы прочесть. Если не успели, то я повторюсь. Все эти агрегаторы не будут выполнять и десятой доли того, что сейчас делают риэлторы и работать они будут только на себя, а не на клиента. Их задача - продавать Вам максимальное количество услуг с минимальным для себя уровнем ответственности. Они не будут помогать клиенту разобраться в рынке, они не будут помогать готовить квартиру к продаже, не будут правильно фотографировать, не будут давать правильный ориентир цены, не буду заниматься подбором квартиры для покупателя, выезжать с ним на просмотр и давать рекомендации по покупке, не будут заниматься анализом рисков, не будут вести переговоры с участниками сделки, не будут вносить и принимать авансы/задатки, не будут контролировать сроки освобождения квартиры... Ни один крупный агрегатор не работает на клиента. Можете посмотреть на примере агрегаторов такси. В общем, как я и писал раньше, все разговоры о том, что риэлторы не нужны, находятся в плоскости экономики. Как считают некоторые участники рынка, риэлторы зарабатывают слишком много. Однако, если Вы посчитаете, сколько Вы платите в магазине или на рынке за, допустим, зелень, то Вы очень сильно удивитесь. Просто прибыль в 300-500 процентов скрыта в общей цене и не натирает глаз покупателю, а комиссия риэлтора видна, и приходит жаба... Считаете, что мы много зарабатываем и гоняем чаи? Почему Вы не работаете у нас? Приходите. Я Вас лично возьмусь обучать и через год мы с Вами обсудим уровень Вашей зарплаты и приложения усилий.

Александр20 декабря 2019, 13:57

Я убеждён, что 90% всех риэлторов не нужны, а остальным нужно работать в разы эффективнее. Вообще считаю, что это направление деятельности должно исчезнуть как класс, как бесполезное (нахлебническое) в экономике. Никакого вложения в ВВП страны оно не даёт, а лишь перетягивает часть денег на себя. Все эти фотографии выезды на просмотры - чушь собачья, кому это нужно, это нужно только для того чтобы впарить кому-то (покупателю) свою убогую неликвидную квартиру не более. Единственное вменяемое для чего нужны риэлторские услуги как юриста - это проверка чистоты сделки (что-то типа нотариального гаранта) и не более. Остальные эти все фотографии и прочее бесполезное занятие, чтобы как-то обосновать свою непонятную необходимость людям.

Александр Воронич20 декабря 2019, 14:18

Александр
Работать придёте, чтобы составить эти самые 10 процентов элиты риэлторского бизнеса?

Александр20 декабря 2019, 14:20

Я? Нет конечно. Я ведь считаю это бесполезным родом деятельности.

Александр Воронич20 декабря 2019, 14:27

Налицо противоречие самому себе. Александр. Из диалога с Вами выхожу. То, что хотел написать - написал. Надеюсь, что будет полезно другим читателям статьи.

Александр20 декабря 2019, 14:38

Никаких противоречий. Основная статья ваших доходов, с которой "зарабатываете" основную сумму - это именно присосаться со стороны продавца с главной задачей урвать комиссию от большой суммы полученной продавцом от покупателя - сам этот процесс уже выше написал бесполезен. А действительно полезная функция (проверка чистоты со стороны покупателя, плательщика денег) занимает в статье доходов по сути мизер, что вам разумеется не интересно. Поэтому, в целом, деятельности не имеет смысла.

c20 декабря 2019, 18:27

Александру. Быть бы Вам Наполеоном, если бы не были писателем-философом)

ID: 2062917319 декабря 2019, 21:19

Ваше утверждение о наличии у большинства риэлторов юридического образования ошибочно. К сожалению, сейчас у большинства продавцов в Пятёрочке, сторожей, официантов, риелторов есть дипломы о юридическом образовании, но образования, все-таки, нет. То обстоятельство, что к риелторам обращаются, и часто повторно, не свидетельствует о том, что они оказывают сколько-нибудь значимую услугу. К мошенникам из разного рода МММов обращаются миллионы людей, и многие, потеряв деньги в одном фонде, через пару лет тащат их в другой. Я за свою жизнь купил и продал несколько квартир. И ни разу не пользовался услугами риелторов.

Ответить
Александр Воронич19 декабря 2019, 22:09

Мне сложно обсуждать что-либо с человеком, который рассуждает крайне непоследовательно и противоречит сам себе. Здесь Вы заявляете, что время "помогаек" закончилось, а в другой теме рекомендуете обращаться к "сломанным ушам". Как-то нелогично это всё. Особенно на фоне сравнения стоимости услуги риэлтора и ушей. Совершенно отчётливо прослеживается предвзятое отношение к людям определённой профессии. Всегда хочется спросить таких, как Вы о том, что они делают на форуме людей, к которым испытывают стойкую неприязнь. Вас я не буду спрашивать, так как вряд ли Вы ответите что-либо близкое к адекватности.

Ирина Старчикова20 декабря 2019, 13:24

Поэтому в другой теме Вы спрашиваете у РИЭЛТОРОВ что делать? Отдали деньги, купили квартиру, в квартиру не пускают, с рег. учета не снимаются. Еще и РАНО какое-то загадочное что-то там разрешило?

ID: 2062917320 декабря 2019, 9:03

Вы правы, я действительно испытываю неприязнь к жуликам, как бы они себя не называли, маклерами, риэлторами, коучами, консультантами. Относительно непоследовательности моих суждений, Вы не правы. Я предлагал обратиться к людям, которые эффективно и быстро могут решить возникшую проблему. При этом, в силу обычая гражданского оборота услуги этих людей оплачивает не заказчик, а недобросовестная сторона спорного правоотношения. А на форуме я в основном развлекаюсь, читая рассуждения безграмотных риэлторов на правовые темы. Иногда нахожу интересную и полезную информацию.

Ответить
Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
20 декабря 2019, 9:51

Конечно мы не правы, а правы только Вы)))
Если так рассуждать, то, зайдя в магазин можно не купить хлеб, потому как в цене комиссия магазина, пекаря и фермера, а сразу отправиться на поле выращивать пшеницу))) Таких бы как Вы побольше и, чтоб они во всех сферах отказывались от посредников, и тогда у нас была бы самая процветающая экономика)))

Ирина Старчикова20 декабря 2019, 13:49

Ясно. Про загадочное РАНО это был вброс? Никакую квартиру Вы не покупали?

Александр Воронич20 декабря 2019, 13:51

Вы совершенно конкретно написали, что "время помогаек ушло", что означает полную самостоятельность клиента в своих действиях в любой отрасли народного хозяйства. То есть, обращение за помощью куда-либо Вы исключаете. И тут же рекомендуете обращаться за помощью. Ни про какие исключения Вы не писали. Прежде, чем давать те или иные рекомендации, следует всё же самому определиться с позицией. И знаний набраться. А натирать чувство собственной важности за счёт попыток обесценить кого-то другого... Ну это комплекс неполноценности. Тут я помочь не смогу.

Антонина Каткова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
20 декабря 2019, 14:28

ID: 20629173
Зачем даёте свои юридически безграмотные советы? Например, тема с банкротством..
Тоже развлекаетесь?

ID: 2062917320 декабря 2019, 20:25

Да чего вы все так близко к сердцу принимаете? Поймите простую вещь. Когда я покупаю хлеб, я оплачиваю работу людей, которые пахали землю, собирали урожай, месили тесто, доставали хлеб из печи, везли его в магазин, хранили в нем, продавали его мне. Т.е., я оплачиваю работу по созданию товара и доставке его к месту моего жительства. Ваши же попытки примазаться к созданию квартиры вызывают лишь улыбку. Риэлторы никак не участвуют в производстве или обработке товара, который я покупаю, не создают прибавочной стоимости (надеюсь все слышали о К.Марксе). Таким образом, реальные услуги риэлтора для продавца могут выражаться в рекламе (найти покупателя), а для покупателя - в правовой экспертизе сделки. Для первого есть масса интернет-ресурсов; для второго - юристы, но в 99% случаев сделки не требуют какой-либо оценки, поскольку они стандартны и однотипны, а когда правовая оценка сделки все же требуется, риелторы не обладают необходимой квалификацией. Александр, я не случайно употребил термин "помогайки". По Вашим постам на этом форуме я могу сделать вывод, что Вы человек умный, и понимаете разницу между помогайками и людьми, оказывающими действительно нужные и полезные услуги. Если у меня сломается унитаз, я не буду чинить его сам, потому что не умею. Я заплачу сантехнику за реально оказанную мне услугу. Но я не стану платить мужику, который предложит мне провести анализ рынка сантехнических услуг, подобрать сантехника, постоять рядом в процессе ремонта.

Александр Воронич21 декабря 2019, 15:30

Я отлично понимаю то, что делаю я и мои коллеги, которые ответственно подходят к своей работе. Это понимает и подавляющее большинство людей, которые продают и покупают недвижимость и обращаются к нам за помощью. Вы относитесь к меньшинству, у которого этого понимания нет. Ну что же... Значит Вам следует работать над тем, чтобы это понимание у Вас возникло. Может быть Вам просто не везло с риэлторами и Вам попадались те, кто ставил свои интересы выше Ваших. Обычно так бывает, когда клиенты пытаются найти специалиста по признаку дешевизны стоимости услуг. Хотя допускаю, что Вы относитесь к той категории людей, у которых при операциях с недвижимостью приоритетом является не выгодная продажа или покупки и комфортное проведение сделки, а желание обойтись без специалиста, даже если Вы в итоге заплатите или потеряете больше, чем работая с риэлтором. Такие люди тоже есть. Их не спасти.

Александр Воронич21 декабря 2019, 19:04

Александр
Я хоть и вышел из диалога с Вами, но скажу: Всё же крайне желательно приходить на форум и общаться с людьми в трезвом виде. В этом случае не возникает искажения в восприятии написанного и сознание позволяет сдерживать позывы к вербальному опорожнению. Если не уважаете собеседников, то уважайте хотя бы себя.

ID: 4770218714 января 2020, 15:14

Александр, спасибо за Ваши интересные комментарии, во многом согласен, хотя знаком с некоторыми действительно хорошими специалистами в области недвижимости. У меня лично не было проблем с покупкой или продажей объектов недвижимости. Мне не составило труда сделать фотографии и поставить в рекламу на несколько сайтов объявления о продаже, с определением рыночной цены тоже проблем не возникло. Я самостоятельно находил покупателей, и проводил сделки. В случае ипотеки документы проверял банк и сотрудник банка помогал провести взаиморасчёты и сделку. При покупке квартиры с долевой собственностью обратился к нотариусу, он послал запросы, проверил документы и составил договор. Я заплатил 23000 рублей. Лично у меня официальные служащие вызывают больше доверия чем агенты. Просто я не знаю кто эти люди, у них нет государственного сертификата или лицензии, не существует института или университета обучающего операциям с недвижимостью и нет диплома, я не могу проверить их официальное трудоустройство, и они не несут ни какой ответственности, так как по сути не являются стороной сделки. Если мне ответят на эти вопросы я с удовольствием обращусь к специалисту для сопровождения сделки.

Александр Воронич14 января 2020, 16:39

Здравствуйте. В Вашем сообщении имеется очевидное противоречие. Вы пишете, что знакомы с некоторыми действительно хорошими специалистами по недвижимости, то есть Вы смогли определить уровень квалификации специалистов, и целесообразность их присутствия на рынке Вам понятна, Однако при решении своего жилищного вопроса Вы к ним обращаться не стали. Где логика?
По поводу помощи банков, проверок и ответственности нотариусов уже много было написано на форуме. Повторяться не буду. Если Вы считаете, что умеете проводить сделки самостоятельно, то я не призываю Вас обращаться к специалистам. Если у Вас есть полное понимание происходящего, Вы знаете ответы на любые вопросы, которые могут возникать в процессе подготовки и проведения сделки, Вы постоянно отслеживаете изменения в законодательстве, связанном со сделками с недвижимостью, умеете правильно определять рыночную цену объекта, полностью владеете ситуацией на рынке недвижимости и готовы тратить на этот процесс свои силы, время и нервы, то Вам риэлтор не нужен.

Александр20 декабря 2019, 10:40

Заголовок темы некорректный, вводящий в заблуждение. Платит комиссию не продавец, а покупатель, т.к. у продавца нет денег по определению. Покупатель мог бы заплатить за сделку меньше, столько на сколько согласен продавец, если бы в процессе не было посредника в виде риэлтора со стороны продавца. Риэлтор/юрист если и нужен, то только со стороны покупателя, чтобы проверить чистоту сделки. А со стороны продавца от риэлторов наоборот может быть только вред (для покупателя) в виде сокрытия информации по чистоте сделки, ведь его задача продать любыми способами во что бы то ни стало, а что будет дальше - не его проблемы.

Ответить
Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
20 декабря 2019, 11:00

Александр, Вашими бы словами самостоятельные Продавцы должны продавать на порядок дешевле. Так почему мало того, что они так не делают, но ещё и чаще стоят дороже всех на рынке с описанием в тексте объявления "Без комиссии"?)))

Александр20 декабря 2019, 11:05

На рынок объявления выставляют кто на что горазд. Звонками и просмотрами цена постепенно приходит в баланс, а с реальным покупателем продавец может ещё больше сбалансировать цены. Упёртые продавцы, считающие что их жилище уникальное, и не сбалансировали свою цену понятное дело будут месяцами годами безрезультатно продавать. От себя скажу, что уже трижды продавал квартиры, и для продажи ни разу не пользовался услугами посредников, пользовался только при покупке для проверки чистоты документов. Уникального в продаже квартиры ничего нету, вот подтверждающие право документы, вот квартира, вот сбалансированная по рынку цена и всё.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
20 декабря 2019, 11:09

Какая еще сбаласированная цена по рынку? Вашими словами цена самостоятельного Продавца должна быть дешевле рынка) А вот Покупатель должен нанять брокера для сопровождения сделки.

Александр20 декабря 2019, 11:16

Покупатель купит там, где он может заплатить меньше за то же самое - это сбалансированная цена. Можно фантазировать как угодно, но арифметика простая: деньги покупателя = деньги продавца + деньги посредника. Можно конечно говорить, что деньги продавца меньше за счёт того что посредник уговорил его продать дешевле (получить меньше денег) на размер комиссии, но конечный результат простой - за весь этот банкет платит покупатель, только его деньги присутствуют в этом процессе.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
20 декабря 2019, 11:19

Простите, сами себе противоречите. Сначала писали об одном, а под конец о другом)

Александр20 декабря 2019, 11:20

Пытаетесь меня поймать на каком-то противоречии, загнать в угол? Я не из таких.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
20 декабря 2019, 11:22

Сами себя загнали с самого начала) Начав с денег Продавца, плавно переключились на деньги Покупателя)))

Александр20 декабря 2019, 11:24

Я как изначально сказал что покупатель платит за весь этот банкет в случае наличия посредников со стороны продавца так и не отходил от этого.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
20 декабря 2019, 11:30

Я уже к таким диалогам привык) У нас в России издавна привыкли заглядывать не в свой рот, а в чужой))) Это нормально))) Поэтому у нас все ассоциации с посредниками, к участникам сделки: сколько получит Продавец, сколько имеет средств Покупатель, сколько имеют денег чиновники, директора, менеджеры)))

Мы готовы заглянуть в рот всем, только не себе)))

Александр Воронич20 декабря 2019, 13:58

Александр
Продавец не будет продавать дешевле на комиссию агента. Он будет продавать за столько, за сколько это будет куплено. Привлекая риэлтора, продавец из общей цены оплачивает ему оговоренную сумму (именно продавец, а не покупатель) за своё спокойствие и комфорт, а также за пользование знаниями и опытом специалист. Так что покупатель не платит риэлтору продавца и при отсутствии риэлтора со стороны продавца, покупатель не сэкономит. Про подсчёт денег в чужом кармане Михаил выше написал. Повторяться не буду.

Дмитрий Лобач

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
20 декабря 2019, 11:01

нужен не нуж, сам не сам, юрист не юрист - когда всё просто, сам повесил рекламу, сам договорился с добросовкестным покупателем(или продацем), когда сами оформили все бумаги и акты, когда в срок пе. редали все деньги и ключи и полностью выпоолнили все обязательства друг перед другом - этот случай называется случаностью. Это редкое явление, но не уникальное, когда сделка может быть проведена вообще просто без всяких проверок, сложностей, и внезапностей. Риэлтолр, брокер и тжд - это УСЛУГИ. ненадо сравнивать это с ПРОИЗВОДСТВОМ. Спросите адвоката, например из десятки лучших и самых высокооплачиваемых, "за что такие деньги? Распишите мне всё по пунктам! " . И верно заметили ранее - кто сталкивался с грамотной работой риэлтора сам уже не будет заниматься покупками и продажами. Можно делать самому. и бывает чо продавец\покупатель луччше разбираются в вопросе. Ну так такие продавцы\покупатели сразу сами говорят и вполне лояльно относятся ко всем вопросам риэлторов, потому что понимают за что такие деньги :)

Ответить
Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
20 декабря 2019, 11:11

Сейчас даже некий тренд наметился, получивших качественную услугу. Они, не стесняясь, доверку подписывают на всю организацию сделки, кроме подписания дкп и получения средств, и приезжают только конкретно на сделку на час-два в депозитарий или банк.

Ирина Старчикова20 декабря 2019, 13:58

Вообще-то да. Так и есть. Особенно, когда это хорошие знакомые или клиенты по рекомендации этих знакомых. Причем, это довольно обеспеченные люди, покупающие довольно дорогие квартиры. У них просто времени нет этим заниматься.

ID: 2062917320 декабря 2019, 20:41

Ирина, золотые слова! Если человек, не имеющий времени или желания заниматься продажей или покупкой, поручает риелтору вести переговоры, совершать юридически значимые действия, то это действительно реальная услуга. В этом случае риелтор называется представителем. И его труд должен быть справедливо оплачен. подчеркиваю - справедливо!

Александр Баженов20 декабря 2019, 12:00

Слишком много в статье передергиваний и вещей мягко говоря не соответствующих действительности.....
"И людям не важно, сколько по времени выпекается хлеб, производится автомобиль, или парикмахер манипулирует ножницами и бритвой. Цена от скорости процесса не зависит." - вообще-то зависит и причем напрямую, это азы экономики.... (колличество человеко-часов затраченных на производство напрямую влияет на себестоимость).
" Интересуемся ли у автослесаря процессом замены тормозных колодок и масляного фильтра? Нет." - Да. Любой вменяемый автовладелец представляет объем работ проводимый автосервисом по его обращению, понимает затраты врмени/материалов на эти работы, знает стоимость норма-часа в выбранном сервисе и исходя из совокупности данных параметров оценивает адекватность запрошенной цены.
"Поэтому сначала обсуждается принципиальный вопрос – готов или не готов." - точнее удасться развести клиента или нет.
"Разве важно, сколько по времени мастер потратит на стрижку – 10 минут, или полчаса? Нет. Ценник один!" - нет :) ценник зависит от сложности стрижки и как следствие от затраченного мастером времени.
"Разве важно, за сколько по времени поменяют колодки на автомобиле?" Конечно, стоимость ВСЕХ работ автосервиса привязана к стоимости норма-часа и каждая работа имеет заранее известную продолжительность. И из произведения этих 2х вещей и получается стоимость смены колодок.
"И нет вопросов – за что!" - 50% за понты (шильдик), остальное реальная стоимость.
" Вы хотите, чтобы стоматолог Вам быстро зуб удалил или попроцессил минут сорок?" 40 минут, но с нормальной анестезией, удалением остатков корней, обработкой десны и т.д. Вариант быстро с развороченной десной, поврежденными соседними зубами и последующим загноением места удаления не особо нравится....
"Но потом продаст его квартиру по желаемой и вполне рыночной цене с первого показа, не успев дать рекламу никуда, кроме одного-двух специализированных интернет-ресурсов." При условии, что продавца устраивали сроки продажи, к примеру 3 месяца, Это означает, что цена была выбрана некорректно и оказалась ниже той по которой можно было продать в оговоренные с продавцом сроки (мат. статистика и теория вероятностей на такие вопросы дают вполне однозначный ответ), т.е. риэлтор нанес финансовый ущерб продавцу и выставляет это наоборот как достоинство......

Поэтому вопросы клиента об объеме предоставляемых услуг абсолютно оправданы и закономерны и если риэлтор на них не хочет/не может ответить это повод попрощаться с таким "специалистом" и отправиться на поиски более адекватного. Оплата "за результат" в любой сфере подразумевает непрозрачность действий исполнителя и гарантированную переоценку услуг в разы - цена "за результат" выбирается исходя их цены худшего сценария - максимально возможные временные и трудовые затраты, но по факту при таких случаях исполнитель производит минимальный формальный набор действий и сливает такой заказ, а работает только по тем позициям где переоценка фактических затрат в 2 и более раза.

Ответить
Александр Воронич20 декабря 2019, 14:03

Александр
Не буду всё по пунктам комментировать. Скажу одно: Единицы клиентов просят в подробностях рассказать всё, что я буду делать. У всех есть понимание и нет таких вопросов. Какие-то детали по ходу работы могут уточняться, но глобально всё же - готов или не готов. Те, кто хотят пошагово узнать, что будет делать риэлтор, просто ищут повод обесценить работу и уторговать комиссию. Но таких единицы. Те, кто считают, что его разводят... По себе люди всегда судят. Только по себе.

Марина Волкова20 декабря 2019, 18:05

На мой взгляд, Александр, опираясь на свой опыт и априори считая клиентов людьми образованными, высказал свое мнение о том, как должно происходить взаимовыгодное сотрудничество. Именно взаимовыгодное, а не когда клиент, предвзято относящийся к нанятому риэлтору, пытается подсчитать сколько телодвижений тот сделал, не принимая во внимание результат. Если кто-то считает, что 10 раз переделанный договор стоит дороже, чем правильно составленный с первого раза, то вам точно не к Александру, а к стажерам или к теоретикам.

Ответить
Марина Волкова20 декабря 2019, 18:31

Интересно почему те же самые клиенты не спешат оплачивать работу риэлтора в случае, если сделка не состоялась, потому что они передумали продавать или покупать, а часть работы уже выполнена? В этом случае они помнят, что оплата оговаривалась за результат. И почему никто не удивляется, что адвокаты всегда берут деньги за свою работу, даже если проигрывают дело в суде? А уж как они умеют описывать объем и этапы работы , что и результат не нужен).

Ответить
Борис Д20 декабря 2019, 20:40

>>> Интересно почему те же самые клиенты не спешат оплачивать работу риэлтора в случае, если сделка не состоялась...? В этом случае они помнят, что оплата оговаривалась за результат. И почему никто не удивляется, что адвокаты всегда берут деньги за свою работу, даже если проигрывают дело в суде?
---
Марина Волкова, да потому что сами риэлторы так хотят - работать только под ключ и категорически не хотят работать как адвокаты.

Александр Воронич21 декабря 2019, 14:20

Борис
Отдельные услуги клиенты запрашивают крайне редко. Не имеет смысла в составлении прейскуранта. Когда начинаешь взаимодействовать с продавцом, у него возникает понимание, что на всех этапах продажи риэлтор действует правильнее и лучше, и что будет правильно, если риэлтор будет вести все этапы сделки. Вопрос только в цене услуги. Недавний пример: Клиент - женщина в положении, но ещё не сильно. Квартира в одном из Подмосковных городов, недалеко от Москвы, в новом доме, без отделки. Риэлтор живёт в этом же городе, недалеко от объекта продажи, то есть не тратит много времени на поездки и показы. Стоимость аналогов квартиры 4-4,5 млн. рублей. Клиент ориентирован на цену 4-4,2 и она реально понимает, что цена такая, но хочет попробовать продать дороже, чтобы уложиться в цену другой квартиры без доплаты (4,3 млн). Для этого ей нужно продать квартиру не менее, чем за 4,6, чтобы за вычетом налогов и комиссии риэлтора (комиссия 100 000 рублей), или продавать дешевле, но занижать цену в договоре. Продать нужно быстро (1-2 месяца), так как выбранная квартира находится в строящемся доме, где периодически цены растут в зависимости от увеличения готовности дома. Риэлтор убеждает клиентку, что продавать с занижением категорически нельзя, и квартира выходит в продажу за 4,7 миллиона рублей. В отсутствии спроса через 10 дней цена снижается до 4,6, Приходит покупатель, смотрит - всё нравится. Приходит повторно с женой - всё нравится. Просят торг - риэлтор объясняет, что торг к сожалению невозможен (если бы общались напрямую, то с высокой вероятностью продавец согласилась бы на торг и занижение цены в договоре). Цену риэлтор отстоял и чтобы не дёргать лишний раз продавца, не трепать ей нервы на авансе, и не дать возможность покупателю продавить продавца по цене, приняли решение дать покупателю документы на квартиру без аванса. В течение двух недель с учётом рассмотрения банком документов на квартиру (у покупателя ипотека) вышли на сделку. Весь процесс взаимодействия с менеджером банка покупателя был на риэлторе продавца. Часть работы клиент сделала сама, а именно сходила в МФЦ (они живёт в соседнем доме от него) и взяла выписку из домовой, финансово-лицевой счёт и справку об отсутствии задолженностей и сходила в диспансеры. При этом если бы она поручила это риэлтору, то пришлось бы ехать к нотариусу, а он дальше, чем МФЦ, и оплачивать доверенность. А справки по доверенности в диспансерах не дают. То есть, ей не пришлось делать лишних движений. Высокая комиссия? Нет. Риэлтор перетрудился (всего было 3 показа - 2 тем, кто купил, и 1 - другому покупателю, а квартира была в рекламе 3 недели)? Нет. Клиентка довольна? Очень!!! Она успела забронировать выбранную квартиру по старой цене. Покупатель доволен? Не знаю, но судя по тому, что сказал риэлтору продавца - да. А риэлтору продавца он сказал, что когда будет продавать - обязательно обратится за помощью. Покупал сам, без риэлтора. Даже доверил риэлтору продавца составлять договор купли-продажи. В процессе регистрации попросил риэлтора продавца показать квартиру ремонтникам. Квартиру показали. Нужен риэлтор, Борис? Даже те, кто ихначально считают, что не нужен, в процессе работы понимают, что нужен. И он нужен на всех этапах, потому что не надо беременной женщине (да и не беременной тоже) всем этим заниматься. Она работает. у неё муж, ремонт в той квартире, где они живут сейчас, беготня по женским врачам... А тут какие-то чужие люди постоянно звонят, чего-то спрашивают, просят показать квартиру, просят снизить цену... Нет, муж не мог взять это на себя. Он тоже работает, у него беременная жена, которая требует повышенного внимания, у него ремонтники в квартире... В общем, люди живут своей жизнью. Муж с женой даже на сделку не поехал. Настолько высокий уровень доверия риэлтору.

Александр21 декабря 2019, 18:40

Боже мой сколько текста. Как же любите расписать важность и необходимость своей сомнительной деятельности. "Цену риэлтор отстоял" - это вообще лотерея, а не какие то заслуги. Пара таких случаев на моей памяти уже имеется, до сих пор безуспешно продают, причем уже по цене плавно приближающейся к той что запрашивал на просмотре.

Марина Волкова20 декабря 2019, 22:10

Борис, а Вы опрос проводили, что с такой уверенностью это говорите?

Ответить
Борис Д20 декабря 2019, 22:51

>>> Борис, а Вы опрос проводили, что с такой уверенностью это говорите?

Можно сказать да. Здесь неоднократно это обсуждалось. Не видел ни одного риэлтора, практикующего оказание отдельных услуг аля юрист/адвокат. Максимум как отдельную услугу - сопровождение сделки готовы осуществить.

Марина Волкова21 декабря 2019, 17:57

>>> Не видел ни одного риэлтора, практикующего оказание отдельных услуг аля юрист/адвокат.
Борис, это я. Готова дать квартиру в рекламу по цене продавца с неограниченным сроком экспозиции. Оплата ежемесячно в размере 20000, торг возможен.

Ответить
Борис Д21 декабря 2019, 19:37

>>> Борис, это я.

Ну, значит вы первая...

>>> Готова дать квартиру в рекламу по цене продавца с неограниченным сроком экспозиции. Оплата ежемесячно в размере 20000, торг возможен.

Опять вы представляете свою услугу, как нечто невнятное и непрозрачное. Клиенту не сферическая услуга в вакууме нужна, а отдача, выгода. Т.е. вы должны доказать, что рекламу выгоднее давать через вас, а не напрямую. Так что и эту услугу необходимо детально расписывать.
---

Что касается некоторых вышеупомянутых клиентов, которые самоустраняясь целиком передают весь процессы купли-продажи риэлтору, полностью доверяясь ему... Конечно же, так делать нельзя - это большой риск как для клиента, так и для риэлтора. Клиент должен быть в курсе всего и все решения должен принимать осознанно, самостоятельно.

Роман Плескач

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
21 декабря 2019, 23:14

Здравствуйте . По работе риэлторов сложилась определенная практика и информационное поле (оплата по факту сделки ) . Но на мой взгляд в скором времени мы подойдем к закону о риэлторской деятельности , где будут прописаны все ответственности сторон ,заказчика работ и исполнителя . Если смотреть на работу риэлторов хотя бы с 1994 года то изменения большие . Например расселение квартиры ( продажа и покупка двух альтернатив стоила 10% от продаваемого объекта , в среднем ) и это не была услуга в сегодняшнем понимании . А лет через 5 при сегодняшнем информированности клиентов ( заказчиков) мы можем подойти к четкому пониманию и ответственности сторон за свои действия . Но нужен закон о риэлторской деятельности . Будет меньше не квалифицированных конкурентов - риэлторов. Спасибо за внимание .

Ответить
Ирина2 января 2020, 0:17

У меня был положительный опыт продажи квартиры через риэлтора - встретились 2 раза, на показе квартиры риэлтору и на сделке. Показ квартиры, сбор справок, оплата квитанций и прочая беготня по инстанциям осуществлялись риэлтором. Вот это, собственно, и есть услуги, за которые нужно платить, если не хотите заниматься этим сами. Если риэлтор не делает/ не хочет делать всего вышеуказанного - это не риэлтор, это помогайка, и платить ему действительно не за что.

Ответить
Надежда Гусарова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 января 2020, 18:51

Ирина, вся эта беготня по инстанциям - это примерно 10-15 процентов работы риэлтора, техническая часть и самая несложная. Остальные 85-90 процентов вы тоже не видели. Это аналитическая часть. Выработка стратегии и тактики продажи, ведения переговоров и т.п. Благодаря которой ваша сделка и прошла, на ваш взгляд, "легко и просто". А еще есть эмоциональная составляющая. Ее вообще почти никто никогда не замечает и не учитывает, но от нее во многом зависит итоговый результат.

Ответить
ID: 2777650313 января 2020, 19:28

Здравствуйте. Это я тот самый продавец, который сподобил Александра написать столь длинный и полный воды текст.

Для меня, как клиента, в тексте статьи нет ответа на главный вопрос: как мне, потребителю, отличить сурового профи, продающего ежемесячно недвигу на Тверской от дилетанта? Повторюсь, ни капли доверия к человеку со стороны нет. А если уж человеку доверяешь продажу по рекомендации людей, которым ты сам доверяешь, то действительно, хотелось бы понимать, почему его услуги будут стоить 250 000 рублей? А почему бы не полмульта сразу, аппетит же сложно сдерживать.

Ответить
Борис Д13 января 2020, 22:43

>>> Для меня, как клиента, в тексте статьи нет ответа на главный вопрос: как мне, потребителю, отличить сурового профи от дилетанта?

Только самому глубоко вникнув в тему и никак иначе. Всё остальное - лотерея. Возможно, помгло бы пошаговое вхождение в сделку с возможностью легкого отаказа от услуг риэлтора на любом (оплаченном) шаге. Но риэлторы боятся даже смотреть в эту сторону.

Александр Воронич13 января 2020, 23:00

Таких вот, которые готовы "!соскочить" в любой момент, за версту видать. Если глубоко вникнуть в тему по интернету, то результат такой самодеятельности может быть очень любопытным. Если передо мной положить МиГ-29 в разобранном виде и пошаговую инструкцию по сборке, то я не соберу МиГ-29. А если соберу, то точно не полечу на нём. Мы не боимся. Нам это просто не нужно. Есть клиенты, которым не нужно объяснять, что ты не верблюд. А тем, которым нужно это объяснять - объяснить невозможно. И смысла нет.

Александр Воронич13 января 2020, 20:14

ID: 27776503
Здравствуйте. Человек на 85% состоит из воды, так что без неё никуда!
Вы никак не можете отличить профессионала от дилетанта. Это может сделать только профессионал. Непрофессионалу доступны лишь косвенные признаки. Для этого существует в том числе форум ЦИАН, где можно ознакомиться с ответами специалистов и отзывами об их работе тех, кто уже воспользовался их услугами. Однако, в Вашем случае я думаю, что проблема не в поиске специалиста, а в отсутствии готовности оплачивать запрашиваемые деньги. Собственно как я и писал в созданной Вами теме.

Ответить
Надежда Гусарова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
13 января 2020, 21:07

ЦИТ.: "хотелось бы понимать, почему его услуги будут стоить 250 000 рублей? А почему бы не полмульта сразу, аппетит же сложно сдерживать". Потому что, продавая сами, вы продадите на 250 тыс дешевле, если не с еще большим дисконтом. И это не считая затрат нервов и времени. А также рисков.

Ответить
Борис Д13 января 2020, 22:39

>>> Потому что, продавая сами, вы продадите на 250 тыс дешевле...

Почему именно на 250 тысяч, а не на 100 или не на 300 дешевле... или дороже?

Поймите, вопрос не в нужности/ненужности риэлтора, а в том, что риэлтор должен обосновать свое вознаграждение, доказать выгоду клиенту. А без этого обратное утверждение (что от риэлтора дескать одни убытки) будет иметь не меньший вес.

Ответить
Александр Воронич13 января 2020, 23:06

Не будет специалист ничего доказывать клиенту. Специалист ответит на конкретные вопросы клиента. Это либо устроит клиента, либо нет. Если клиент считает, что может сам или где-то дешевле - никаких проблем. Идея "я никому не доверяю и все берут так дорого - докажите мне обратное" вообще не интересна для рассмотрения и обсуждения. Не доверяйте и ищите там, где дёшево. Тем более, что процесс поиска так интересен. Если клиент с ходу начинает разговор о том, что хочет сэкономить на работе специалиста, то такой клиент специалисту высокого уровня не нужен. То есть "ты мне работу по максимуму, а я тебе зарплату по минимуму". Так не бывает.

Борис Д14 января 2020, 9:59

>>> Не доверяйте и ищите там, где дёшево.

У вас какой-то пунктик психологический на слове "дешево". А речь вообще не об этом. Человек может быть и совсем не против адекватного вознаграждения риэлтору, поэтому давайте остановимся на первой части вашей фразы - "не доверяйте", а достойную оплату примем как аксиому (нет смысла обсуждать искателей халявы - с ними и так все понятно).

А вот вопрос доверия и уверенности в профессиональных качествах риэлтора я бы поставил на первое место. Без четкого ответа на этот вопрос категорически не советую работать ни с каким риэлтором (ни с дешевым, ни с дорогим) - результат может быть плачевным, хуже, чем в случае самодеятельности.

Александр Воронич14 января 2020, 12:18

Борис
Если Вы прочтёте сообщения моего собеседника, то увидите, что пунктик цены за услугу не у меня. Я только отвечаю на это. Если вопрос задают про деньги и акцентируют на этом внимание, то я и отвечаю так же. Вопрос доверия каждый для себя решает сам. Не даверяете - вникайьк в процессе учитесь и делайте сами. Нет смысла доказывать нужность или ненужность обращения к риэлтору. Вам не надо? Я не вижу проблем.

Борис Д14 января 2020, 16:49

>>> Не даверяете - вникайьк в процессе учитесь и делайте сами.

Смешно. Зачем вы связываете два независимых процесса? Одно другого не исключает.

Давайте сравним...

Мое предложение: Изучить тему и с сознанием дела выбрать риэлтора, контролируя его действия, вникая во все процессы, требующие принятия решения.

Ваше предложение: Ни во что не вникать, выбрать по отзывам и прочим пузомеркам модного риэлтора, заплатить ему без вопросов, сколько скажет, и... полностью самоустраниться от процесса - все решения пусть принимает риэлтор.

Александр Воронич14 января 2020, 17:04

Борис
С абсурдм не ко мне. Не интересно. Изучайте тему и действуйте самостоятельно. Мои клиенты не нуждаются в том, чтобы контролировать меня. У них есть понимание того, что я всегда действую в их интересах, а не в своих с желанием положить деньги в карман как можно быстрее. Если у клиента нет такого понимания, то он не мой клиент.

Борис Д15 января 2020, 10:42

>>> Изучайте тему и действуйте самостоятельно.

Есть третий простой логичный вариант: "Изучить тему и уже со знанием дела нанять необходимых исполнителей".

Александр Воронич15 января 2020, 12:31

Борис
Спор ради спора мне не интересен. Действуйте так, как считаете нужным. Когда заболит голова, обязательно поступайте в медицинский. И только после окончания, идите к врачу. Не подумайте, что желаю Вам болеть. Это просто к слову...

ID: 2777650314 января 2020, 6:39

Александр, вы можете себе позволить выбирать клиентов? Рад за вас. Но предлагать верить отзывам в интернете, которые весьма недорого можно купить-это, знаете ли, инфо-цыганщиной попахивает.

Ответить
Александр Воронич14 января 2020, 12:23

Боюсь, что при Вашем подходе Вам будет крайне сложно выбрать себе риэлтора. Да и самостоятельная работа будет резко осложнена. Вы никому не верите, но при этом сами не знаете, как и что нужно делать. Я не знаю, что Вам посоветовать. Наверно имеет смысл отказаться от затеи продать квартиру.

ID: 2777650314 января 2020, 15:55

Александр, давайте я приведу пример, исходя из вашей риторики? Вот захотели вы, например, поменять ремень в двигателе своего форестера. Идете вы к Михалычу, который знает все окрестные сервис центры и спрашиваете его, где бы вам поменять ремень? Он советует вам сервис, вы туда приходите, описываете проблему, и мастер говорит, что он готов заменить вам ремень за 79 567 рублей.

Цель-заменить ремень будет достигнута? Да. И не спрашивайте, почему так дорого. Это же приличный сервис, который вам порекомендовал сам Михалыч.

Александр Воронич14 января 2020, 17:01

Как быстро Форд Фокус сменился на Форестер! В Форестере цепь. По крайней мере в Форестере 4 и 5 поколений. Я всегда готов пообщаться конструктивно и по сути. Желание свести беседу в абсурд мне чуждо и я его не поддерживаю. Мне непонятно вот что: Вы считаете, что риэлторы ничего не делают, и много получают денег. Что Вы делаете на форуме риэлторов?

ID: 2777650314 января 2020, 18:26

Что я делаю на форуме риэлторов? Пока продается мой объект, я изучаю интересные мне темы и угораю над снобизмом людей, называющих себя риэлторами. Ничего личного, я понимаю, насколько низок КПД вашего труда по соотношению затрачиваемых усилий к получаемой прибыли. При этом, среднестатистический "специалист" предпочтет закрыть одну-две сделки в месяц и не сильно напрягаться.

И да, я нашел именно того специалиста, что я искал. Я его знаю около 20 лет, последние 13 лет он занимается именно тем, что требуется от нужного мне специалиста. Он будет сопровождать две моих сделки (продажа и последующая покупка) за вменяемые деньги. И я точно знаю, что он ответит за полноту и достоверность сведений об объекте, который я выберу для покупки.

Александр Воронич14 января 2020, 18:41

Очень рад, что мы Вас повеселили, однако я с трудом себе представляю, чтобы я пришёл на какой-либо профессиональный форум "поугорать" над его участниками и ждал бы от них чего-то конструктивного. Слабоватая попытка возвыситься. По поводу нашего КПД могу посоветовать Вам избавиться от привычки считать чужие деньги. Это дурной тон и разрушает сознание. Ваше сознание. Я очень рад что Вы нашли специалиста, которому можете довериться и за те деньги, которые Вас устроили. Желаю Вам удачи. Надеюсь, что у Вас больше нет к нам вопросов.

Надежда Гусарова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
14 января 2020, 12:12

ЦИТ.: "Не доверяйте и ищите там, где дёшево. Тем более, что процесс поиска так интересен." Полностью согласна! Знаю даже людей, которые так искали-искали, меняли агентов, как перчатки, теряя при этом и "полмульта", и больше. А потом еще и жаловались: ах, кабы знали...
Хотя ответа на вопрос, какими критериями руководствоваться, чтобы найти грамотного специалиста, у меня тоже нет. Это решается на уровне интуиции. Но при условии, если вы заранее не внушили себе, что работа риэлтора ничего не стоит. Вот случай недавний. Звонит знакомая. С мужем почти год продают квартиру, купленную для "инвестиции". Продает ее агент, которая и посоветовала им ее купить 3 года назад. Выбор объекта был неудачный, конкуренция страшная. Есть еще ряд проколов - неудачное местоположение в доме, на этаже, французский балкон, а не лоджия и т.п. Но агент работает с ними за 100 тыс. И не продать. Я предлагаю свою помощь, за 200 тыс. Но и продам дороже на 150, чем она. Потому что вижу, что рекламная кампания строится неправильно, и знаю, чем можно заинтересовать покупателя. Но мужа подруги, представьте, "жаба душит". Из-за того, что агент получит в 2 раза больше. А то, что сам он выиграет еще 50 тыс, это неинтересно.

Ответить

О,даааа. У меня была похожая ситуация. Знакомый продал со мной при чем быстро и на 400тысяч с выгодой. Для полноты картины продал за 900т.р. год назад, а сейчас там за 500т.р. никто ничего не берет. После я должна была с ним купить, но как это так я возьму и за продажу и за покупку. Итог. Купил не понятно где не понятно что. И самое интересное. Просит меня продать.Потому что риэлтор с кем покупал не может. Вот и пожалуйста. Спасибо за закон на покупку недвижимости в сельской местности. Смогу ему сохранить его потраченные деньги и остаться в плюсе. И уважаемые продавцы, если бы риэлтор продавал ему недвижимость не знающий этот закон, то мой знакомый продавец потерял бы 200-300тысяч. А заплатит он мне 50т.р. И останется в плюсе на 100т.р.

Статья прекрасная. Правда кто за что должен платить можно спорить постоянно. Но и клиентам никто свои услуги не навязывает. Если покупатель готов приобрести напрямую у продавца и рискнуть своими деньгами, то пожалуйста. Многие считают, что для проверки недвижимости достаточно ЕГРН. Напомню, что даже при покупке по ипотеке банки просят справку что нет долгов и прописанных, но им не важно есть ли долг по квартире. Они и с долгом выпустят на сделку. К примеру в Саратовской области так. А еще есть у нас скрытые долги. Так же справку Ф1 дают в ЕРКЦ, где уже половины коммунальных услуг нет, а это значит не вся информация о долгах на недвижимость учтена . Домовая книга у 70% населения не зарегистрирована. Да, да они существую))) Более того многие считают что она зарегистрирована, потому что в ней много печатей, но увы это не так. И так далее так далее.

Ответить
Александр Седов

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
30 января 2020, 12:19

Добавлю немного от себя: у меня есть знакомые и клиенты, которые могут обойтись без услуг риелтора и есть те, которые не могут, причем по разным причинам (недостаток времени, познаний, неуверенность в себе и т.д., ), поэтому лично мне крайне редко приходится объяснять людям, за что они платят комиссию, с законами рынка глупо спорить, есть спрос- есть предложение..с душными клиентами, у которых закипает мозг от мысли, что они кому то платят "ни за что", предпочитаю расставаться сразу и уделить больше времени тем, кому моя работа необходима. Все, что может один человек, как правило может и другой, все остальное- словоблудие.

Ответить
Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru